Андрей Класс, один из самых известных веб-дизайнеров Рунета, создатель профессиональной социальной сети revision.ru, — о диктатуре, фрилансе, галактиках, идиотах, котах, правилах жизни в интернете и комфортных зонах для существования.
«Можно на ты», — Андрей Класс быстро сокращает дистанцию. Красная толстовка лежит на красном же стуле. Крупные черты лица, на кончике носа пара смешных волосков, взгляд живой, изучающий – Андрей смотрит на визави не отрываясь и немного восторженно: так школьник разглядывает в планетарии кратеры в макете Луны. Реши вы шантажировать Класса — собрать на него компромат не получится. Возраст, Flickr, Facebook… Поисковые системы не слышали о его врагах, проступках или эпатажных высказываниях. И это при том, что Класс живет в интернете давно и активно развивает его русскоязычный сегмент. В разное время он рисовал сайты для ИД «Коммерсантъ», Panasonic, Adidas, ТНТ, Международного олимпийского комитета, правительства РФ и пр.; сотрудничал с «Футурико» — компанией молодых и амбициозных интернет-деятелей, стараниями которых появились «Лепрозорий» и dirty.ru; с недавних пор организует семинары для интернет-сообщества в клубе «Блогистан»; и вот уже 11 лет поддерживает revision.ru — свою самую большую гордость и страсть, крупнейший и самый уважаемый в профессиональном комьюнити Рунета ресурс для и про дизайнеров.
На revision.ru сидят художники и дизайнеры — люди творческие, конкурентные, в общем-то взрывные. Но претензий к модераторам у них нет, ваше имя не склоняют. Почему?
У нас вроде бы все по-доброму, а на самом деле — диктат администрации. А у администрации, слава богу, есть мозги. Она понимает, что все люди разные и хотят тоже разного. Мы ищем золотую середину, чтобы всем было хорошо. Допустим, на сайте разрешен мат, сообщения не модерируются, можно обсуждать чью-то работу: «Вот здесь говно, а здесь полная х…ня!» — но если ты назовешь автора дебилом, будешь без разговоров забанен. Я де-факто стал узнавать, чтоrevision.ru — пафосное сообщество, страшно закрытое, не попасть. Что на сайте есть жесткие правила: публиковать посты надо по вторникам, писать то-то и то-то, иначе не выйдешь в топ… Но это уже мифология.
И все равно ваш проект словно из параллельной реальности. Где срачи, пятничные сиськи и пр.?
Мне хотелось сделать уважаемый профильный ресурс, не общее место. Это комьюнити, выставка, галерея — что угодно, только не биржа труда для новичков.
Есть хороший пример — «Лепрозорий». Цирк, фрик-шоу, полная анархия. Почему он появился? Был агрегатор dirty.ru, из которого Йован Савович хотел сделать ресурс хороший, добрый и умный. Чтобы были интересные новости, необычный контент… Dirty.ru таким и получился. Но когда начали приходить неадекватные люди и постить неадекватный контент, пришлось их массово банить. В то же время Йован понимал, что пользователи — это самое ценное, что есть у ресурса. Их нельзя терять! Поэтому он создал закрытое сообщество «Лепрозорий», где люди могли творить бесчинства.
Просто у меня немножко другая ситуация. Я никогда не работал на фрилансе, на себя. Мне платят зарплату, я нормально себя чувствую, поэтому revision.ru всегда был хобби. Я не против того, чтобы сайт приносил доход, но если его нет — и черт с ним! Соответственно, у меня нет цели удерживать буйных пользователей. В начале 2000-х на форуме тусовались 1500 человек, все друг друга более-менее знали, что-то обсуждали, советовали. Все мы были дружелюбнее, терпимее и моложе… А теперь на revision.ru почти 10 000 авторов сидят.
Раньше было лучше?
Было по-другому. Это как сравнивать разные киножанры: когда-то в Рунете был вестерн, сегодня — боевик. Завтра начнется фантастика.
Какой экшн вы видите вокруг?
Как какой? Развития до фига! Все покупается и продается, один стартап выстрелил и через полгода стал многомиллионным, другой обанкротился, кто-то кого-то надул, кто-то продал и впарил… Я за этим живо слежу, обсуждаю с друзьями: «Смотри, парень подсуетился и теперь отдыхает на Багамах!» Правда, на вещи смотрю реально: меня это волнует только в том смысле, что всем нам в детстве хотелось найти чемодан денег. С известными сетевыми деятелями я почти не знаком — меня больше интересуют сами события. Иногда бывает обидно. Какие-то мальчишки-студенты что-нибудь замутили, продали — и бдыщ! Хорошо живут, известные люди. Пару раз я видел проекты, которым завидовал: «Просто, логично… Почему это не придумал я?»
С другой стороны, почти все в Рунете — заимствованное, люди выезжают на чужих идеях, что, конечно, меня раздражает. Есть американский сервис Groupon. Какая-то наша барышня на него посмотрела, сделала русский аналог — взяла дизайн и концепцию один в один, грубо говоря, перевела. Потом настоящий Groupon купил русско-переводной, и теперь эта барышня устраивает семинары о том, как создавать сайты, работать в отрасли скидок, заниматься маркетингом в интернете… Украла идею и сейчас чему-то учит. Чему? Загадка.
Не смущает, что аферистов, троллей, лоботрясов, вообще нежелательных элементов в Рунете большинство?
Когда ведешь машину, то на дороге реально 50% идиотов, которые тебя не пропустят, не уступят, подрежут, обрызгают — что угодно сделают, лишь бы самим выйти красавцами. Но есть 50% других, которые тебя пропустят, помогут, мигнут аварийкой. Идиотов видно лучше, но не надо на них обращать внимание — пусть разбираются друг с другом.
Есть теория, что Рунет переживает болезнь роста. В конце 1990-х в нем тусовалась только техническая интеллигенция и поддерживала определенную культуру общения. Потом интернет стал доступнее, сюда ломанулись массы — и началось.
Я бы так не сказал. Когда я впервые подключился к Сети и начал что-то читать про дизайн, то узнал о Теме Лебедеве. Решил, что все, никого больше в Рунете нет! Как будто взглянул в телескоп и увидел только одну Луну. Но потом я устроился на свою первую работу и выяснил: есть и другие дизайнеры. И они тоже делают контент. Я на кого-то работал, с кем-то встречался и видел, что в Рунете есть (была, будет) тьма-тьмущая людей и идей. Потом телескоп стал электронным, и я увидел галактики. Есть Солнце, вокруг него Меркурий, потом следующая планета, еще одна, еще… Сейчас мы все дальше отдаляемся от центра, выходим за границы системы, появляются все новые и новые планеты, скопления, астероиды — ну а костяк никуда не делся, просто звезды потихонечку тухнут.
Раньше в интернете можно было, как говорят, жить. Вы в него попадали, и он казался местом, где везде хорошо. Но сейчас таких мест очень много, поскольку планет стало намного больше. Вы можете перелетать с одной на другую в зависимости от желаний и задач. Например, сегодня настроение меланхоличное, вы читаете LiveInternet — и сразу становится розово и приятно.
А как, по-вашему, выглядит усредненный житель этой вселенной — пользователь Рунета?
Как человек, который растерялся. Он умный, он все понимает, он может все сделать, но он смущен обилием всякой ерунды и всякой всячины — здесь поле, здесь заголовок, там ссылка, здесь какая-то кнопка, тут всплывающее окошко, здесь социальная сеть, какой-то друг, фолловер, баннер, like, перепост… Человек, как всадник на распутье, боится куда-то двинуться: «Е-мое, если я ткну сюда, что же произойдет?»
Агрессия, которая в пользователях есть, появляется именно из-за этой тревоги?
Да, он просто боится! Он пару раз ткнул не туда, его в жопу послали, теперь он третий, четвертый раз тыкать уже опасается. Он не понимает, всерьез ли его обидели (меня всегда смущало, что в интернет-переписке нет интонаций!). Он думает: «Господи, только бы не говно в лицо кинули!» Ему нужен выход. И либо он вообще бросает интернет, либо сам начинает бросаться говном.
А в будущем как — исчезнет тревога?
Тревога никогда не исчезнет. Потому что человек в принципе не может воспринять такое количество информации моментально. Тревога может снизиться, если повысится образовательный уровень населения. Или если изменится отношение к интернету и люди начнут воспринимать интернет как телевизор. Вы же не боитесь включать телевизор, хотя знаете, что на каком-то канале может быть расчлененка, а на другом, не дай бог, вам стихи прочитают? Вы кликаете, кликаете, кликаете пультом. Не нравится — переключил. Не нравится — переключил. Но сейчас пользователь, попадая в интернет, не знает об этой опции. Друг ему говорит: «Иди в «Одноклассники», я там сижу!» — и пользователь не знает, что на самом деле можно не заходить! Он включает «Одноклассники», а на него валится спам, предложения, оповещения, «Веселая ферма». Думаю, что это изменится лет через пять, когда доступ в интернет мы будем получать через бытовые устройства — часы, телевизор, планшет, экран на холодильнике. Тогда интернет станет чем-то прозаичным и простым, средством получения информации, средством развлечения, средством для бла-бла-бла, для чего угодно, но не загадочной угрозой из непонятного компьютера (компьютер как таковой останется для профессионалов, которые будут создавать контент). Всю опасность интернета будут составлять вирусы, а если научатся бороться с вирусами, то вообще лафа.
Чтобы расслабиться уже сейчас, нужно составить программу передач, а потом выбрать интересный канал?
Да, и все к этому идет — пользователи выбирают специализированные сайты.
А какие перспективы у канала Андрея Класса?
Я не амбициозен. Мне не нужна должность, продвижение по карьерной лестнице. Того, что у меня уже есть, достаточно. Я получаю нормальную зарплату, у меня великолепный коллектив и есть хобби, которое продвигается и развивается. Мне там интересно, я слежу за поведением людей, общаюсь с ними и делаю какие-то вещи, которые им интересны.
У человека, безусловно, есть черты, которые он накладывает на те или иные аспекты своей жизни. Дома я иногда котик, а иногда не котик. Кофе люблю с карамелью, сладенький и вкусненький. Такой же я на работе, такой же в Сети. Если для человека интернет — это бизнес, он может скандалить, эпатировать, играть на публику, как-то выкаблучиваться, продавать себя и свой проект (тем более что интернет стерпит все). Но я не считаю, что так надо делать. Я не скрываюсь за никами. Можно набрать мое имя в Google и попасть на Facebook, Twitter, Flickr — пожалуйста, читайте! Я могу себе позволить быть в интернете открытым и revision.ru делать таким же спокойным, немного камерным, без больших амбиций.
Иногда я, конечно, могу кого-нибудь раздраконить. Но только для фана. Знаете, в Новый год я с удовольствием бегаю в шапке с бубенчиками и громко ору… Но не хотелось бы надевать ее каждый день.
Андрей Класс, 33 года, один из интернет-гуру Рунета, родился в Москве, окончил Московскую государственную академию приборостроения и информатики по специальности «автоматизированные системы с искусственным интеллектом». Работал веб-дизайнером ИД «Коммерсантъ», «Дизайн Депо», руководителем отдела внешних дизайн-разработок РБК, с 2004 года — дизайн-директор НТВ. В ноябре 1999 года открыл re:vision — самый известный в Рунете портал для дизайнеров.
F5 #102, апрель 2011